[leho]

Teď si uvědomuji, že jsem na Yuriho otázku jak moc si musíme být o atnropogenních změnách klimatu jistí abychom něco začli dělat vlastně neodpověděl. A jak to vypadá, nejsem příliš schopen dát uspokojivou odpověď. Myslím ale, že bychom neměli dělat nic, jednak proto, že ta jistota ve znalostech o změnách klimatu podle mne je velmi malá a kvůli velmi nejistých výsledcích jakéhokoliv vždy extrémně nákladného snažení. Takže, žádný honorář za zodpovězení otázky za milion USD pro mne asi nebude…

[leho]

Takže prozatím můžeme nechat Mikina Mikinem coby odstrašující případ. Takže k věci:
 
Yuri:

Jistě, pořád se budeme potýkat s nejistotou, ale jak jistí musíme být, abychom přikročili k nějakému kroku?

 
To je otázka za milion USD. Ale myslím, že se mohu pokusit odpovědět bez nároku na patřičný honorář.
 
Existence obludy zvané Nejistota (linka zde) je beze vší pochyby, tu musíme vzít v úvahu především. Pak musíme vzít v úvahu historii vývoje chápání a objevení globálního oteplování. Spencer R. Weart skvěle popisuje historii vědění o klimatu zde v článku “Chaos in the Atmosphere”. Weart je pevný zastánce antropogenních vlivů, ale když si přečtu jeho skvělou sumarizaci a podívám se na obludu Nejistoty, tak nevím, odkud bere těch 97% klimatologů jistotu, že se už nemýlíme, i když jsme se v minulosti mýlili dost zásadně.
 
Já mám problém s tím, že teorii o oteplování nelze spolehlivě otestovat. Už jsem zmiňoval, že jsme se naučili jakž takž předpovídat počasí s poměrně velkou mírou spolehlivosti na týden či dva, protože máme čas si rovnice a algoritmy ověřit. S delšími předpověďmi třeba na příští kvartál ale už jsou problémy. A ještě delší periody pro předpovědi klimatu v podobě desítek stovek tisíců … miliard let? To se mi jeví dost bláznivé zvláště když beru v úvahu zásadní mýlky ještě poměrně nedávno před několika lety. Proč teď si myslet, že konečně jsme na to přišli? Žádný důvod, tedy kromě politického, nevidím.
 
97% konsensus se mi jeví jako silně podezřelý už podle politické toxicity a publikace v National Review v článku The 97% Solution. Politické zadání Obamovy administrativy bylo jasné už od roku 2009, kdy Barrack Husejn vstoupil do Oválné pracovny. A jsem si rovněž jistý, že na klimatologickém “mccarthysmu” rozhodně něco bude podle článku LATEST CHAPTER IN CLIMATE MCCARTHYISM
 
Judith A. Curry je zajisté velmi respektovaná klimatoložka, už jsem ji také zmiňoval. Můj dnešní vstup zakončím jejím článkem Consensus enforcers versus the Trump administration

[leho]

krakatit:

Mozna ze je to u Mikina “a cabin fever”. Sedi tam zavrenej, mimo komaru nikde nic tak se citi sam.

 
Je to jedno. Myslím, že spekulovat o Mikinově onemocnění je ještě marnější než o globálním oteplování. Při té spekulaci o oteplování se člověk alespoň něco naučí, pokud samozřejmě čerpá z důvěryhodných zdrojů. Ale o Mikinovi? To nedá člověku ale vůbec nic…
 
donny/Mikin:

Kdyz ja mam s tim podpisovanim komentaru cenzore *** takovej problem. Kdyz se podepisu jako Mikin, objevi se me oznameni ze jsem zablokovan. …

 
Nemusíš se přihlašovat jako Mikin, ale jako Mikin se můžeš podepsat v textu příspěvku. Napsat například, “…tady Mikin…”. To tě nenapadlo?
 
donny/Mikin:

…Proc me tady porad oslovujes, jako kdybych ti mohl kdykoliv odpovedet a kdyz to udelam, tak me hned smazes?

 
Nic není smazáno, ale přemístěno do spamu. Administrátoři webu mohou tvé příspěvky číst a popřípadě je částečně uvolnit jako například tento.

[leho]

Danielo, mikinův žblebt spadnul so spamu. Doufám, že to nevadí…

[leho]

Mikin je těžce mentálně postižený člověk. Zrovna se pokoušel zase spamovat. Je totálně ztracen v té džungli ze samých zrcadel. Na něj tohle rčení platí jak pr*el na hrnec!
 
Haiťani a imigranti se hrnou do Kanady. Taky dobrý. Mikinové se v Yukon Territory o ně postarají a jistě se jim tam bude líbit. Ouvajs!!!

[leho]

Přispěvovateli Ja, na nepodepsané příspěvky a spamy obvykle nereaguji, ale zde udělám výjimku. Jde zřejmě o Mikina, že Jirko? Bohužel je zde tvrzení proti tvrzení, mám několik důvodů, abych považoval příspěvek s vulgaritami a vyhrožováním od tebe za pravý, z toho dva velmi pádné. Jedním z nich je kontext, který znáš pouze ty a druhý shodná IP adresa zprostředkovaná anonymizérem.
 
A další nepřímý důvod je tvé patologické lhaní. Nechápu, proč bych ti měl vůbec něco věřit. Ty tak lžeš, nejenom malé nevinné lži, ale zákeřně lžeš s úmyslem poškodit a pomluvit. Takže soráč, žádosti se nevyhovuje!
 
PS: Nevím, co máš s tím Vohankou. Někdo z FB? To by jsi musel dovysvětlit. Můj profil a jméno na FB máš, takže zmiňuješ udrčitě někoho jiného. Zase mám pocit, že se snažím bavit s člověkem, kterému nepatří počítač do ruky. Docela na tebe pasuje rčení o člověku ztraceném v džungli zrcadel…

[leho]

Krakatite, ten Babylon je skvělá webka! Publikují tam skvělí autoři, jako například Petr Placák a Josef Mlejnek, jedni z mála inspirativních našinců…

[leho]

Žádný Alojz Vohanka sem nikdy nepsal a vydavatel nemá odpovědnost co kdo napíše. Tak je to u nás v USA, v Kanadě to je možná jinak. To za prvé.
 
Za druhé, Mikine, ty jsi nevyhrožoval zabitím, ale násilím a je klidně možné, že si to nepamatuješ nebo jsi to jako vyhrožování nevnímal. Ale ten samý den co jsi to napsal jsi to přiznal na iDnes a to mi stačí.
 
Na místě je naopak omluva za spamování Nezvědavce a všechny ty lži a pomluvy o mě, Krakatitovi, Pražákovi a jiných. A na iDnes o mě jako že jsem nedosáhl jiné hodnosti než četař a pod. Ale k tomu asi těžko dojde, že ano…
 
PS: Doufám, že Mikin nic neprovede a nikomu nic neudělá takovým způsobem, že by způsobil někomu zranění nebo, chraň bůh, dokonce někoho zabil. Snad to tak nemyslel a ve své hlouposti si neuvědomil, co píše.

[leho]

Taky ho lituji 🙂
 
PS: Mikin opět vyvinul velké úsilí na spamování Nezvědavce a toto o svém Haiťanovi uvedl: Toho Haitana mame v rodine – vzal si sestru me manzelky. Neni to zadny doktor, ale obycejny chytry chlap, ktery si udelal skolu a vypracoval se na sefa laboratore druhe nejvetsi Montrealske nemocnice. Ma krasnej barak, rodinu, lidi si ho vazi

[leho]

Dano, správně by mělo platit global warming = climate change. Je zřejmě nezpochybnitelné, že ke globálnímu oteplování opravdu dochází, ovšem čím je přesně způsobeno a jaký podíl má na tom naše civilizace, to je dobrá otázka. Já jsem zatím skeptik ohledně antropogenních vlivů.
 
Co se týče toxického zamořování životního prostředí, to já považuji za úplně jiný obor, ve kterém jde o zdraví lidí, rostlin a ostatních živočichů.
 
A samozřejmě, politika je právě ten důvod, že se lze těžko dopátrat pravdy, jak to s tím oteplováním vlastně je. Jsou v tom obrovské peníze a vědci mohou mít v sázce své kariéry a nejen to. V sázce by mohly být i některé naše základní svobody. Viz LATEST CHAPTER IN CLIMATE MCCARTHYISM

[leho]

krakatit:

Vida tak Mikinovi polizajti brani vstupu emigrantu –
https://www.thetimes.co.uk/article/internet-hoax-drives-asylum-seekers-over-us-border-vvqx8gt5g
Treba by pro ne Mikin mohl zaridit asylovy dum u nej doma! Mikine ukaz co jsi za lidumila!

 
Dobré je, podle iDnes si Montrealský starosta myslí, že za Haitský exodus může Trump: Uprchlíky v Montrealu hostí na olympijském stadionu, starosta viní Trumpa
 
V diskuzi jsem tam někde zahlédl Mikina, jak si lebedí, že to je dobře, že Haiťané jsou skvělí, protože zná jednoho Haitského doktora. Co napsal o Trumpovi se dá snadno odhadnout, ale už si nepamatuji…

[leho]

Yuri, dobrý, máme dialog!

Pokud se nepletu, modelování počasí funguje na zcela jiném principu – tedy berou se v potaz historická data a na základě známého vývoje (tlak, teplota, datum, čas) se odhaduje jak by mohlo být. V tomto výpočtu ovšem zcela chybí fyzické výpočty na základě známých fyzikálních zákonů, protože daný výpočet by byl moc složitý. Oproti tomu, výpočet celkové změny teploty planety na základě změn v atmosférickém složení může být paradoxně jednodušší, protože nás zajímá jen vstup (záření dopadající na planetu) a výstup (záření zachycené planetou a záření odražené do vesmíru).

 
Klíčové je zřejmě slůvko “může”. Co se týče krátkodobé předpovědi, tak zde je obrovská výhoda dostupnosti přesných historických dat a používání ověřených a otestovaných algoritmů. Ale ani ty nejsou kolikrát v pořádku, viz ten deštík minulý týden předpovězený s 0% pravděpodobností.
 
Ale pro modelování klimatu to bude opravdu jiné. Tam máme velmi málo dat. Například je známo, že před 400 miliony let bylo v atmosféře daleko více CO2 než dnes, ale teploty byly srovnatelné s dneškem. Proč? Odpověď na tuto otázku jsem zatím nenašel. A je zde problém obludy zvané Nejistota, neboli Climate Science and the Uncertainty Monster. Zatím jsem neprostudoval, ale soudě podle úvodu té nejistoty v odhadování změn klimatu a vlivu lidské činnosti je tolik, že můžeme těžko spolehlivě předpovědět dlouhodobý vývoj klimatu.
 
Ještě se vyjádřím k dalším věcem, teď ale musím dělat něco jiného…
 
PS: Nevím, jestli jsem tenhle článek zmiňoval, snad nevadí, jestli se opakuji: Judith Curry: Alarm about alarmism. Připomínám, že pod článkem je rovněž velmi zajímavá diskuze

[leho]

Jojo, příroda si bude dělat vždy, co chce. Další zajímavé materiály http://www.sepp.org/twtwfiles/2016/TWTW8-27-16.pdf
 
https://www.powerlineblog.com/archives/2016/06/why-did-agriculture-arise.php
 
Earth’s climate may not warm as quickly as expected, suggest new cloud studies
 
GORE, TEN YEARS LATER
 
Watts et al.: Temperature station siting matters
 
Dueling Temperature Charts, But Where’s the Data?
 
LATEST CHAPTER IN CLIMATE MCCARTHYISM
 
Spencer R. Weart: Discovery of Global Warming
 
On the causal structure between CO2 and global temperature
 
Judith Curry: Alarm about alarmism
 
Důležitá zkratka: AGW – Anthropogenic Global Warming theory
 
The 97% consensus on global warming
 
NOAA’s Climate.Gov Says Natural Wetlands, Tropical Agriculture Responsible For Methane Increases, Not Oil And Gas
 
http://cornwallalliance.org/2017/06/whats-wrong-with-the-claim-that-97-of-climate-scientists-agree-about-global-warming/
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Surveys_of_scientists%27_views_on_climate_change
 
Blog Vítězslava Kremlíka na iDnes
 
http://www.klimaskeptik.cz/

[leho]

Krakatite, právě že já ty problémy s myšlenkovým trustem Mikina řešit vůbec nehodlám. Mikin, kapitán a i pár dalších jedinců jsou zablokováni. Já ten trust použiji maximálně jako odstrašovací příklad jak hluboko lidský druh může klesnout.
 
Jedná se o ten samý fenomén, když lidé v minulosti si mysleli, že Země je placatá a Slunce bylo středem vesmíru. Těmto bludům velmi dlouhou dobu věřila velká většina velmi chytrých a učených lidí, jestli ne úplně všichni. Koperník byl ve své době krajní extravagand a byl jediný, který se odvážil myslet jinak a mnozí po něm jako Giordano Bruno zaplatili za svoji pravdu životem.
 
To, že prakticky všichni vzdělanci v jistých obdobích minulosti věřili bludům a mocní si je za to vydržovali neznamená, že se podobná chyba nebude opakovat. Člověk je jen člověk a jen velmi málo jedinců je ochotno a odváží se jít proti proudu, jelikož nejen může jít o ztrátu dobré pověsti a možnosti dobrého výdělku, ale podle výše určitých peněžních sum třeba i o život.

[leho]

Yuri:

Vše zmíněné, ovšem nejen toto vedlo k tomu, že antropogenní globální změny klimatu jsou hlavní teorií klimatologů. Každý si může najít daná data a udělat si svůj závěr; pokusy o popírání tohoto vlivu mi přijdou stejně směšné jako konspirační teorie o 9/11

 
Já celkem chápu, že pokud člověk nevěnuje tématu podstatnější část svého volného času, tak může dojít k takovému závěru. Ale já jsem tento víkend věnoval tomuto velice podstatnou část i když musím přiznat, že skeptik vůči antropogenním globálním změnám klimatu jsem už dlouho.
 
Snažím se nyní k problému přistoupit profesionálně a soustředit se na zdroj informací a algoritmy modelování klimatu. Začal jsem referencí profesorky Judith A. Curry z mého předchozího příspěvku. Já nevidím žádnou evidenci, že by se jednalo o typ osobnosti popírající 9/11.
 
Yuri, já bych tě rád vyzval k předložení nějakých podobných referencí, které by svědčili o opaku. Přijmeš výzvu?
 
PS: Vydávání tak obrovských sum na snažení popsaným v posledním článku na toto téma v iDnes s tak krajně nejistým výsledkem je opravdu na hlavu. Tohle zase já přirovnávám k víře, že 9/11 byla konspirace CIA, FBI a MOSSADu: Megavysavače CO2 a stínítka. Vědci zkoušejí zastavit oteplování Země. Tohle je prostě šílené!
 
To už je třetí alarmistický článek o klimatu na iDnes během pouzých třech dnů! Jak už jsem se zmínil, globální oteplování vzbuzuje podobné emoce v podobné míře jako hrozba atomového konfliktu během studené války.

[Author]

Posts